以伊冲突已经进入第八天掌盘策略，战事前景仍不明朗。
以色列长期将伊朗视为在中东最大的威胁。有观点认为，自特朗普上任以来，以高级官员和部分美国官员一直在提议，以所谓的“利比亚模式”作为解决伊朗核问题的谈判框架。以色列总理内塔尼亚胡认为，只有摧毁和拆除伊朗核设施，有关伊朗核问题的协议才会奏效。随着美伊几轮核谈判展开，内塔尼亚胡逐渐丧失手中王牌，“迷惑”美国可以“加码”协议从而对伊朗发动“先发制人”打击，并谈及伊朗政权更迭。
然而随着战事不断升级，美国对是否采取军事干预仍持观望态度，而伊朗则态度愈发强硬。伊朗沙希德·贝赫什提大学前教授、现任德国国际与安全事务研究所客座研究员哈米德雷扎·阿齐兹表示，冲突已经持续了几天，“我们仍然没有看到民众反抗政府的迹象”。相反，阿齐兹说，“平民区的毁坏景象和无辜人民的死亡让天生爱国、对国家有着深厚情感的伊朗人对以色列的最终意图感到非常不安。”
此次以色列发动“先发制人”打击究竟出于什么目的？是否能实现这种目的？美国、欧洲与海湾国家对以色列的态度有何区别？中东格局将如何演变？针对这些问题，澎湃新闻（www.thepaper.cn）专访了两位专家。
丹尼尔·利维 （Daniel Levy），美国中东项目（US/Middle East Project）智库负责人、以色列前总理拉宾和巴拉克时期的巴以和谈代表、原以色列总理办公室高级顾问、美国政策界主要进步犹太团体的领导者之一
尼尔·奎利姆（Neil Quilliam），英国伦敦查塔姆研究所副研究员、中东和北非政策研究专家
当地时间2025年6月19日，约旦河西岸，伊朗发射的导弹划过希伯伦上空 视觉中国 图
以色列的目的
澎湃新闻：如何看待以色列此次发动袭击的时间节点？6月15日美伊原计划进行新一轮核谈判，但伊朗因袭击退出。12日联合国核监督机构理事会已批准一项决议，宣布伊朗没有遵守其对国际核保障的承诺。
丹尼尔·利维：以色列未能拿出任何证据，证明伊朗构成了迫在眉睫的威胁，或者伊朗正在将其核浓缩项目武器化。
有两种解释：内塔尼亚胡已经没有政治道路了。尽管他稳定了以色列政府，但他的执政联盟陷入一系列危机，且在20个月中民调大幅落后。
其次，美国和伊朗之间的谈判协议，将让内塔尼亚胡难以采取军事行动，让他失去这张潜在的牌。所以我认为，他决定乘机——在任何潜在的美伊协议前——利用所有能力面对面对付伊朗。就内塔尼亚胡而言，这些袭击不是伊朗对以色列的威胁加剧，而是自己政治生涯面对的威胁加剧。以色列发动袭击时，显然已经争取到了特朗普总统的支持，甚至还通过诱饵战术，帮助以色列出其不意。
特朗普制造的表象是，如果伊朗不愿意采取行动，以色列可能会发动袭击，但他不希望这种情况在（6月15日的）阿曼会谈之前发生，而实际上他完全知道即将发生什么。这是另一个危险因素，因为会破坏外界对美国作为谈判代表的普遍信任。
还应考虑到，以色列在加沙正不断升级种族清洗、种族灭绝和饥荒问题。另一个应该考虑的因素是，特朗普与海湾国家关系亲密，之前没有访问以色列，在胡塞武装和叙利亚问题上也没有遵从以色列的路线，让以色列觉得在中东失去了地位，因而以色列会在战略上加倍努力让美国屈服于他们的意志。
我们永远不应该低估以色列接近美国政府最高层的能力和深度，也不应该低估美国（也许还有许多其他国家）对以色列和中东缺乏深刻理解的程度和深度。
当地时间2025年6月18日，以色列特拉维夫，在伊朗弹道导弹威胁持续之际，人们在轻轨地下车站过夜 视觉中国 图
尼尔·奎利姆：我相信，内塔尼亚胡在6月13日对伊朗发动袭击的决定是：机不可失。基本上，以色列在短期内击败了黎巴嫩的真主党和加沙的哈马斯，并对也门的胡塞武装实施了打击，2024年还对伊朗的导弹防御设施进行了直接打击。因此，以色列认为这是属于它的时刻。
在美伊谈判取得任何实质性进展之前，内塔尼亚胡决定，现在是对伊朗进行长期持续战争的时候了。他显然相信，能够把特朗普总统拉到（自己）一边，不仅能够阻碍伊朗的核计划发展，还能彻底将其摧毁。如今我们看到特朗普说他可能会，也可能不会，对福尔多核设施内部部署钻地炸弹（bunker busters）。
澎湃新闻：以色列内塔尼亚胡政府如今的行动策略是否已经是内塔尼亚胡个人的意志了？随着辛贝特领导人辞职掌盘策略，之前防长与总参谋长换人，这些重要行动部门的领导人更换意味着什么？内塔尼亚胡想要什么目的？
丹尼尔·利维：这在很大程度上取决于内塔尼亚胡和他的政治考虑，这可能是他实际发起并赢得选举的一种方式。人们必须明白，以色列的体制本身是极端的——他的联盟伙伴是极端的，反对派在很大程度上支持这一点。
除了内塔尼亚胡之外，还有一种更深层的不安。显然，这场战争由内塔尼亚胡推动。一些人现在认识到，军事行动之后没有政治计划，就像在加沙那样。反对党中越来越引人注目的政治人物、所谓的民主党（前身为工党）的领袖亚伊尔·戈兰（Yair Golan）在（袭击）第二天首次站出来，公开批评内塔尼亚胡缺乏政治思考，这可能意味着内塔尼亚胡开始面临国内挑战。
尼尔·奎利姆：以色列政府的行动策略已成为内塔尼亚胡个人意愿的延伸，尽管在他周围有一群人坚决支持他对于伊朗问题的立场。
我们现在看到以色列的关键机构内部正在发生重大的人事变化，尤其是在安全部门和军队内部。新的部门领导人比前任更具意识形态。这意味着以色列从现在开始，在执行其外交政策方面将更加激进。内塔尼亚胡正在利用这一时机，以便他可以尽可能长时间地担任总理，并避免他再次接受审判并因腐败和其他轻罪而面临监禁的可能性。
澎湃新闻：以色列的目的是什么？伊朗政权的颠覆吗？如果伊朗最高领袖哈梅内伊被杀，伊朗政权将发生怎样的变化？整个中东局势又会发生什么变化？欧洲国家如何看待这些变化，尤其是英国为何打算向中东派兵？
丹尼尔·利维：如果以色列要杀死哈梅内伊，并不一定会导致伊朗政权的崩溃。这个体系不是围绕他一个人建立的，而是建立在一个有弹性、深度制度化的结构之上，包括安全和军事机构，以及公民和政治机构。如果以色列追求的是政权更迭，其暴力手段需阻止任何潜在的起义。
然而，可能还有一个更糟糕的选择。英国军情六处（MI6）前负责人约翰·索厄斯（John Sawers）在《金融时报》撰文称，在叙利亚，除了彻底的政权更迭，或者军方接管政权之外，另一种选择是分裂。就像在利比亚、叙利亚、也门、索马里一样，规模会更大。在伊朗，以色列鼓励民族组织，就像在叙利亚所做的那样，这正是以色列想要的。
在过去20个月里，最引人注目的事情是，当涉及到以色列对巴勒斯坦的行动时，伊朗并没有成为一个重要的制约因素。以色列现在正在（对加沙）进行种族灭绝，而伊朗几乎没有直接采取任何行动。胡塞武装的行动都是自发的，并非伊朗人的强烈要求。黎巴嫩真主党也没有发挥作用，（叙利亚前总统）阿萨德还掌权时，伊朗袖手旁观，未试图用其对付以色列。所以，巴勒斯坦和平所面临的问题不是伊朗，而是以色列的拒绝。
需要明确的是，以色列对伊朗的策略是将其变成一个失败的国家，但这不是中东地区的倾向，因为这将进一步加剧地区的不稳定。以色列试图成为地区霸主，但其实现这一目标的条件并不具备：以色列既不愿意为该地区的其他国家提供政治前景，或者像哈佛大学教授斯蒂芬·沃尔特（Stephen Walt）所说的那样，也不愿意以任何克制的态度行事。
在这方面，以色列正试图让自己成为地区内无法接受的霸主，而且这种霸权完全是通过强硬的军事力量实现，这是行不通的，反而可能产生反作用，让以色列在该地区更不被接受。以色列在公众中非常不受欢迎，尤其是对巴勒斯坦人的所作所为。以色列很可能正处于一种过度扩张的狂妄政策之中。因此，无论是在地区还是全球，以色列都不是一个可靠的伙伴。
尼尔·奎利姆：很明显，内塔尼亚胡意图改变伊朗的政权。鉴于伊朗国内没有反对派力量，目前尚不清楚这将如何发挥作用。我们可能会目睹伊朗的国内冲突，或许会演变成某种形式的内战。毫无疑问，外部力量将介入冲突并加剧危机。
显然，这将破坏中东地区的稳定，是海湾国家的主要担忧。欧洲国家不支持政权更迭，因为伊拉克和利比亚过去的经历对任何一方都不利。英国不打算向中东派遣军队，但已增加了战斗机的部署，以应对伊朗对其在中东利益的任何攻击。
美国与海湾国家的态度
澎湃新闻：根据半岛电视台的报道，英国查塔姆研究所高级咨询研究员约西·迈克伯格（Yossi Mekelberg）在谈到以色列单方面行动在美伊谈判中可能扮演的角色时表示，“看待此事的一种方式是，这或许是大局的一部分。美国也许在利用他们‘疯狂的朋友’，作为向伊朗施压的策略。另一方面，这位‘疯狂的朋友’可能是认真的。”您如何看待？
目前从报道来看，以色列发动了几波大规模袭击，针对伊朗各地的军事目标以及与核计划相关的目标，核科学家与伊朗军方和革命卫队的高级官员等都遭受了重大损失。如何评估以色列的打击对伊朗造成的影响？哈梅内伊的高级顾问、美伊谈判核心人物沙姆哈尼遇袭身亡，会对接下来的谈判有什么影响？
丹尼尔·利维：我们必须清楚，以色列给美国人设了一个陷阱，美国人掉入其中。以色列非常清楚，他们的威胁不会让伊朗改变谈判立场，因此以色列真正的努力，是让美国人相信伊朗的谈判立场不合理（实际上，美国的立场不合理），以便为以色列或美国的军事干预铺平道路，破坏谈判。
伊朗不是加沙，甚至不是黎巴嫩或叙利亚：伊朗是一个拥有9000万人口的国家，与以色列没有陆地边界。尽管以色列在首次打击中对伊朗造成了重大打击，但伊朗仍然拥有弹道导弹和巡航导弹以及无人机。尚不清楚目前的攻势在多大程度上削弱了这些能力，其影响肯定是严重的，但可能不是决定性的。如果没有美国干预，以色列不太可能单独对伊朗的地下核项目进行决定性打击。
暗杀沙姆哈尼是以色列挑衅的一部分，但不太可能成为谈判走向的决定性因素。以色列正在尽可能地使伊朗在谈判中难以用合理的方式妥协，因为伊朗不想被认为是在压力下妥协的。尽管如此，伊朗还是会考虑自己的国家安全利益，如果美国在谈判中立场合理，不是迎合以色列的极端主义，而是针对更相关的美国安全利益掌盘策略，那么伊朗仍有可能在短期内达成协议。美国在全球的其他盟友，以及与美国关系有所改善的其他地区国家（包括海湾国家），可能会鼓励美国这么做。
但以色列的所作所为，更有可能促使伊朗得出这样的结论：只有突破之前对其核计划施加的限制，才能确保自己的安全。预计伊朗也会考虑其他选择，以在未来重申威慑，这是合乎逻辑的。以色列很可能已经发动了一场持续多年的战争，即使断断续续。以色列也会引发地区的其他行为体，比如土耳其等，来认真思考将需要何种武器和能力。
当地时间2025年6月18日，以色列空袭德黑兰，爆炸现场浓烟滚滚 视觉中国 图
澎湃新闻：美国特朗普政府跟以色列在对待伊朗问题上的态度和想法是否不同？两方各自考虑的出发点分别是什么？海湾国家又如何看待和面对以色列的动作？
丹尼尔·利维：虽然特朗普发誓阻止伊朗获得核武器，但他似乎并不愿意将伊朗视为“弃儿（pariah）”，愿意与之谈判，甚至愿意改善美伊关系，包括贸易。这很大程度上可能是因为特朗普政府缺乏专业知识，但这创造了一个机会，以色列关闭了这个机会。
以色列的出发点首先是政治上的；其次是关于地区霸权的问题；第三，以色列几十年来一直利用伊朗转移人们对巴勒斯坦问题的注意力。在国际舞台上，尤其是在面对西方盟友时，以色列一再表示，不要谈巴勒斯坦问题，必须先处理伊朗问题，所以这是转移注意力的机制，或者是一种诱饵。
不仅如此，内塔尼亚胡还围绕伊朗进行了有效炒作，这在以色列内部达成了一个共识，即伊朗应该是以色列的头号敌人。内塔尼亚胡倾向于把许多事情与纳粹德国进行比较，包括伊朗。
海湾国家一致谴责以色列袭击伊朗。虽然这些国家过去可能与伊朗关系紧张，但近年来已经修复了关系。他们已经达成共识，即美国/以色列与伊朗的战争将造成大规模破坏，并且都不支持这一点。
最重要的是伊朗和沙特阿拉伯之间的关系，中国的调解让双方和解。近几个月来，伊朗和沙特进行了力度非常强的外交，这是沙特为鼓励谈判所采取的一部分措施，其他海湾国家也是如此。目前的局势并不像以色列所描述的那样，是海湾国家想要的对抗局面。海湾国家更希望通过外交途径解决这个问题，并担心该地区进一步动荡和混乱，这将阻碍他们的目标。
以色列的袭击不仅增加了该地区的不稳定，而且威胁可能是直接的。如果这种情况继续下去，那么在某个阶段，伊朗将别无选择，只能瞄准海湾地区的部分地区，并将其拖入直接火力线（比如沙特阿拉伯的ab-Keik炼油厂）。与此同时，海湾国家领导人可能在利用与特朗普之间的密切关系甚至影响力，来说服特朗普停止这种做法。
当地时间2025年6月19日，以色列特拉维夫附近霍隆，一枚伊朗发射的导弹击中一座犹太教堂，一名以色列安全部队成员亲吻从受损犹太教堂中取出的《妥拉》卷轴 视觉中国 图
尼尔·奎利姆：特朗普政府和以色列在伊朗问题上的态度和想法存在分歧。特朗普政府中的大多数人，当然还有（制定）政策过程中的大多数人，都反对美国进一步干预外国战争。
以色列则意图改变伊朗的政权，希望抓住时机，把美国也拉进来。海湾阿拉伯国家反对以色列对伊朗的战争，因为这有可能破坏该地区的稳定，并给他们的愿景计划、未来的经济福祉带来重大风险，也意味着沙特阿拉伯不会很快加入《亚伯拉罕协议》。
伊朗核未来
澎湃新闻：如何看待和评价过去两个月美伊之间的谈判？特朗普称信心大减，而伊朗外长则表示协议“有可能迅速达成”。伊朗外交系统与上层对美伊谈判的进程是否有不一样的看法？
丹尼尔·利维：从伊朗的角度看，特朗普提出了可能（达成协议）的开端。与前几任美国总统不同，他有政治影响力，能推动达成协议，并认为解除制裁不是政治风险，而是互利。根据评估，特朗普可能有更大的政治意愿达成协议。
然而，以色列有其他考虑。考虑到特朗普团队在这个谈判（且不仅只是这个）上缺乏经验、熟悉度或深度，破坏这些谈判相对容易，就像对待加沙问题一样。
首先，以色列试图推行“利比亚模式”来作为伊核协议的谈判框架，即向伊朗提供其完全拆除核计划后极具吸引力的前景，随后再进行军事干预，确保政权更迭。更有效的做法是，将基于《不扩散核武器条约》的谈判——以限制伊朗国内民用核浓缩为前提的谈判，改为坚持零（核）浓缩的谈判。这就会导致一种谈判出现僵局的感觉，可能让特朗普为以色列袭击伊朗开了绿灯，以此作为让伊朗按照美国条件重新参与更多谈判的一种方式。
在这样欺骗了特朗普团队之后，内塔尼亚胡启动了他的“激化战略”（strategy of precipitation，指有意激化矛盾或紧张局势从而促使对手被迫表态或采取行动）。他开始采取行动的前提是，可以哄骗更大的盟友与之联手。
在特朗普仍寻求达成协议的情况下，内塔尼亚胡说服了他，以色列攻击伊朗，会让伊朗人更容易被摆布，让他们别无选择，只能接受美国的任何要求。特朗普对伊朗既不了解，也没有拿出智慧的考量，但他支持以色列的提议。
现在以色列已经对伊朗造成了进一步的伤害。以色列会争辩称，伊朗任何对谈判的渴望都是进一步证明其软弱的证据。以色列还会夸大伊朗愿意妥协的意愿，试图让伊朗难堪，在伊朗内部制造反对谈判的压力，并让美国对伊朗可能同意的协议内容产生不切实际的期望。
尼尔·奎利姆：美国和伊朗在过去两个月的谈判中几乎没有取得进展。我们看到，在伊朗是否有权进行铀浓缩的问题上，美国发出了不同信息，这反映了美国政府内部的分歧。伊朗外交部长表示可能很快就会达成协议，但这是极不可能的，因为技术协议需要几个月甚至一年才能完成。
美国和伊朗的外交体系和领导层对这一进程有着截然不同的看法。伊朗遵循完善的官僚政治程序，而特朗普总统则从高度个人化的立场进行谈判。
澎湃新闻：消息称，在以色列袭击前一天，伊朗已经提前收到了相关消息，但目前看来伊朗似乎没有准备？有分析称伊朗之前长期高度戒备，现在已经疲惫应付，您又如何看待这种表述呢？
丹尼尔·利维：如上所述，时机上伊朗的确感到意外。第二，从以色列高调暗杀哈马斯前领导人哈尼亚就能看出以色列对伊朗的渗透。在最近的袭击中看到的是，以色列的能力和对部分系统的渗透更强。
毫无疑问，这在以色列被视为一项重大成就，也是伊朗的挫折。但在韧性上，伊朗有一些经验，而且目前也没有任何评估表明这是对伊朗的决定性打击。
以色列的问题是，在展示完军事和情报能力后，下一阶段没有能够被该地区或伊朗接受的现实的政治计划。这是以色列的缺点，它已经失控了（has gone rogue），无法为中东地区提供现实的政治计划，无论是巴勒斯坦、伊朗还是其他国家，这也是为什么以色列一直是其盟友的沉重负担。
尼尔·奎利姆：很明显，以色列的优势是伊朗无法匹敌的。此外，伊朗对以色列境内目标进行有效打击的能力，似乎受到了一定程度的损害，且不太可能突破现有的能力。
澎湃新闻：如何看待伊朗对以色列的报复？又如何衡量以色列与伊朗两国之间的军事能力？
丹尼尔·利维：现在并不是在谈论以色列和伊朗，而是美国对抗伊朗。以色列用于运送武器的飞机、大部分武器和防御系统都是美国的。很大程度上，伊朗在施压和制裁下发展了自己的能力，这种反击的程度已令人惊讶。
这场战争在能力上是不对称的，以色列确实有质的优势。另一方面，两国的疼痛承受能力和经济弹性模式看起来非常不同。换句话说，存在以色列吸收能力的问题（absorption capability），尽管以色列没有遭受像他们对伊朗那样程度的破坏或干涉，但如果这种情况持续很长一段时间，以色列的民众也会转而反对其政权。
另外值得注意的是，以色列实行了非常严格的审查制度，以避免披露其军事基地被破坏的程度。我们得知，以色列的几个军事和战略地点遭袭，以色列肯定在有意对外少报这一点。当然这也并不意味着伊朗已经足以削弱以色列，但这确实是一个因素。
以色列显然可以继续打击伊朗，但飞行员的作战时间会受到限制，导弹储备也需要美国补充。如果以色列不能成功摧毁其宣称优先消灭的战略目标，那么以色列就会受到质疑的压力，进而引发美国的质疑。
澎湃新闻：打击伊朗核设施毫无疑问突破了伊朗先前设定的底线，伊朗此前不愿意同以色列爆发冲突，所以才一再忍让，现在伊朗和以色列是否陷入真正的战争冲突之中？另外，伊朗是否会就此退出核不扩散条约加速研发核武器？
丹尼尔·利维：以色列对伊朗核设施的直接攻击，以及扩大对伊朗基础设施的攻击和暗杀范围，已经越过了伊朗的所有红线。虽然伊朗在前几轮冲突中表现出了很大的克制，但现在别无选择，只能做出回应。随着以色列加大攻击力度，甚至呼吁伊朗政权垮台，伊朗能失去的东西更少，这是危险的。
如果你的敌人有核能力而你没有，你就会因为不对称而处于危险之中。如果双方都有（核）武器，假设双方都是理性的行为人，就都没有使用武器的动机。此外，对冲突升级、使用核武器的恐惧，实际上有助于抑制常规冲突升级的速度，这些都是核威慑带来的令人不安的教训。双方都武装（核武器），比单方面拥有要合理。
这可能是以色列拉拢美国的另一种方式。伊朗国内面临着巨大的压力，虽然要求驱逐国际原子能机构核查人员，退出《不扩散核武器条约》，并宣布其将核能武器化，但伊朗也试图保留一定的灵活性和务实的空间，以免以色列把美国卷入战争。但很可能有那么一个时刻，伊朗领导层无法再保留灵活性。如果美国真的发动攻击，伊朗在那一刻的能力很可能是有限的，因此现在就有核能武器化的压力。
尼尔·奎利姆：伊朗已经与以色列陷入了实际的冲突之中。伊朗仅有的“外交王牌”就是威胁退出核不扩散条约，并迅速发展核武器。然而，这样的举动肯定会促使美国介入这场冲突，并派遣B-52轰炸机彻底摧毁伊朗的核计划。
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